Spine vs foc, j'y arrive pas.

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Message par wolof le Dim 31 Mar - 21:22

Salut à tous,

Le titre en dit long, donc je m'explique au mieux :
Mes tubes alu spinés en 400 étant trop rigides pour
mon recurve de 40#, j'ai opté pour des 500.
J'ai commencé à les couper à 30" avec pointes 100gr
et plumes 5", résultat : trop souple pour mon allonge
de 27,5" et en plus le FOC n'était pas bon (9,17)
J'ai donc coupé un tube à 29" mais en faisant le calcul
du FOC je ne suis toujours pas bon (9,23).
Logiquement, pour avoir un bon FOC, je dois diminuer
le poids de la pointe, mais je suis déjà en dessous des
30g pour le poids de la flèche. Si j'augmente le poids
de la pointe j'aurai obligatoirement un mauvais FOC.
Je n'ai pas encore tiré les flèches pour voir ce que ça
donne, mais là j'avoue qu'avec tous ces calculs faussés
je ne sais plus quoi faire.
Avez vous des conseils pour un novice ? Crying or Very sad
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Message par Vincent Lalande le Lun 1 Avr - 6:24

Je pense plutôt qu'avec un spine de 500, tu es encore largement sur-spiné...
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Message par piratkey le Lun 1 Avr - 8:57

Plus on augmente le poids en pointe et plus le foc augmente,si tu continue a descendre le poids en pointe tu vas finir par voir les encoches se planter en premier dans la cible What a Face j'exagère un peu clown
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Message par stak le Lun 1 Avr - 8:59

on voit là les dangers de l'intégration du foc dans le réglage
mon ami tu oublies le foc et tu ne l'intègre pas dans ton réglage
tu essayes de régler ton arc en mettant devant tes flèches un poids standard ( 100 /125 ou 145 grains au vu du la puissance que tu tires ) et tu règles comme cela
si vincent a raison tu es en fait trop haut en spine et tu aurais interet avec les flèches que tuas a essayé de mettre un peu plus de poids devant pour les assouplir et voir comment elles sortent comme cela
il ya interete a essayer avec la flèche pas coupé et diminué de taille petit a petit en prenant un poids de pointe standard ( 125/145 par exemple )
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Message par wolof le Lun 1 Avr - 9:28

Salut,

J'ai coupé mes flèches à 29" parce qu'à 30" avec mon allonge de 27,5" elles dépassaient de beaucoup.
Je vais suivre vos conseils et ne plus m'occuper du FOC. J'ai pour l'instant mis des pointes à 125gr et
je vais acheter des 145gr pour faire des essais. Pour cela je devrai attendre mercredi pour faire mes
tests et voir avec quelles pointes mes flèches "volent" le mieux.
Merci pour les conseils.
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Message par Baou le Lun 1 Avr - 9:36

A lire ta description j'ai l'impression que tu as des conceptions fausses sur le F.O.C. si tu baisses ton poids de pointes tu baisses ton F.O.C. Et pas l'inverse !!!!!
Mais comme Stack te le dit oubli ça , ne t'embête pas avec ce truc pour l'instant et rajoute un peu de poids dans tes pointes car comme le dit Vincent tu es sur-spiné ....... Et tu augmenteras ton F.O.C. par la même occasion !!!

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Message par zenorman le Lun 1 Avr - 10:10

Tout d'abord il faut que tu es ton centrage de fenetre, à savoir posotif, center shot ou négatif et de combien ?
A partir de la avec ta puissance et ta fenêtre, tu auras ton spine dynamique requis en bas du logiciel DSC
Tu n'auras plus qu'à voir sur la ligne du haut de ce même tableau, le bon set up de flèche nécessaire (Longueur de tube, insert alu ou laiton et poids de pointe° ....ALORS ET ALORS SEULEMENT, LORSQUE LES 2 SPINES SE REJOINDRONT ( - DE 2 d'écart entre les 2 spines ), tu sauras ce qu'il te faut en spine, longueur et poids de pointe pour que ça vole correctement ( N'hésites pas à jouer sur ton band pour affiner ton réglage pour un vol parfait )

Bon réglages et @+
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Message par wolof le Lun 1 Avr - 11:41

Baou a écrit:A lire ta description j'ai l'impression que tu as des conceptions fausses sur le F.O.C. si tu baisses ton poids de pointes tu baisses ton F.O.C. Et pas l'inverse !!!!!

C'est tout à fait ça, mais si je parlais de baisser mon FOC c'est parce que j'ai vu
que pour des tubes aluminium, le FOC devait être compris entre 7 et 9%.
Entre 10 et 15% c'est pour les fûts bois.
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Message par Baou le Lun 1 Avr - 12:56

Euuhhhhh!!!! Oublie ça veux-tu !!! Suspect Suspect clown pale Laughing

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Message par wolof le Lun 1 Avr - 18:41

Baou a écrit:Euuhhhhh!!!! Oublie ça veux-tu !!! Suspect Suspect clown pale Laughing

Je ne vois pas de quoi tu parles Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par Baou le Lun 1 Avr - 19:57

C'est une façon qui m'a amusé pour te faire comprendre que les tubes alu volent très bien avec un F.O.C. Supérieur à 9% .......

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Message par Le Pailleux le Mar 2 Avr - 7:00

J'ai très honte mais je ne me suis jamais occupé du FOC.....(sauf sur un voilier....) et pourtant si c'est bien spiné, bien empenné, avec la bonne pointe, ça vole merveilleusement bien quand on décoche bien.Je caricature peut être un peu mais c'est quand pas loin d'être ça.
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Message par Le Pailleux le Mar 2 Avr - 7:01

ma dernière phrase a fourché: je disais " c'est quand m^me pas loin d'être ça"
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Message par wolof le Mar 2 Avr - 7:16

J'aurai dû faire pareil, ne jamais m'occuper du FOC, ça me fait penser un peu au mot en anglais Very Happy
J'ai passé mon arc et mes flèches à un membre du club qui a une allonge plus grande et le résultat
était plutôt surprenant : les flèches "volaient" parfaitement bien.
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Message par Baou le Mar 2 Avr - 7:25

C.Q.F.D. mon cher Watson ! ! !

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Message par Baou le Mar 2 Avr - 11:36

Le Pailleux a écrit:J'ai très honte mais je ne me suis jamais occupé du FOC.....(sauf sur un voilier....) et pourtant si c'est bien spiné, bien empenné, avec la bonne pointe, ça vole merveilleusement bien quand on décoche bien.Je caricature peut être un peu mais c'est quand pas loin d'être ça.

Lorsque tu utilises un arc de faible puissance surtout pour des tirs assez éloignés, tu n'as pas trop le choix ! ! coincé que tu es par le poids général de ta flèche ! !

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Message par Jagd0748 le Mar 2 Avr - 15:11

Le Pailleux a écrit:J'ai très honte mais je ne me suis jamais occupé du FOC.....(sauf sur un voilier....) et pourtant si c'est bien spiné, bien empenné, avec la bonne pointe, ça vole merveilleusement bien quand on décoche bien.
'faut pas avoir honte : les archers que je fréquente dans les bois (moi inclus) non plus , la plupart n'ont d'ailleurs jamais entendu ce terme et pourtant ils tirent aussi bien (ou mal) que les autres Laughing
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Message par Loïc.DZ le Mar 2 Avr - 15:18

Il faut arrêter de se prendre le chou avec le FOC, EFOC ou encore UFOC.

Le FOC est uniquement utile (et encore à discuter ...) pour chasser du très gros gibier.

Pour la cible, à mon avis, il n'y a aucun intérêt, perso je me limite à 15%.

Ce qu'il faut pour un flèche c'est un spine et une allonge adaptés, le reste c'est pour 95% d'entre nous du flan, trop de tireur cherche à faire du tunning sur des arcs mal réglés. C'est comme mettre des jantes larges sur une deux chevaux, ça va pas vous avancer à grand chose.

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Message par Jagd0748 le Mar 2 Avr - 15:24

Loïc.DZ a écrit:Il faut arrêter de se prendre le chou avec le FOC, EFOC ou encore UFOC.

Le FOC est uniquement utile (et encore à discuter ...) pour chasser du très gros gibier.
Mais du très très gros alors, pas du de chez nous Laughing Wink
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Message par g.paquin le Mar 2 Avr - 16:00

Jagd0748 a écrit:
Le Pailleux a écrit:J'ai très honte mais je ne me suis jamais occupé du FOC.....(sauf sur un voilier....) et pourtant si c'est bien spiné, bien empenné, avec la bonne pointe, ça vole merveilleusement bien quand on décoche bien.
'faut pas avoir honte : les archers que je fréquente dans les bois (moi inclus) non plus , la plupart n'ont d'ailleurs jamais entendu ce terme et pourtant ils tirent aussi bien (ou mal) que les autres Laughing
[u]




Vous faites quoi dans vos associations de chasseurs à l'arc et pendant vos formations ?????????????????????????
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Message par g.paquin le Mar 2 Avr - 16:03

"""Le FOC est uniquement utile (et encore à discuter ...) pour chasser du très gros gibier.

Pour la cible, à mon avis, il n'y a aucun intérêt, perso je me limite à 15%.""""



avec 15 % t'ai déjà pas mal FOCé
par contre , je ne comprend pas l'expression "pour chasser du très gros gibier"
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Message par stak le Mar 2 Avr - 16:13

mon cher gaby je te donne un exemple
je suis du gros gibier
le drum est du très gros gibier Cool
c'est simple comme bonjour clown tongue
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Message par Vincent Lalande le Mar 2 Avr - 16:14

babou a écrit:"""Le FOC est uniquement utile (et encore à discuter ...) pour chasser du très gros gibier.

Pour la cible, à mon avis, il n'y a aucun intérêt, perso je me limite à 15%.""""



avec 15 % t'ai déjà pas mal FOCé
par contre , je ne comprend pas l'expression "pour chasser du très gros gibier"

C'est à cause des tests bidons du Doc Asby... ça a foutu des idées tordues en quelques années dans le crâne de tout le monde, c'est impressionnant...

Perso je n'ai jamais eu aussi peu de pénétration qu'avec les flèches EFOC, tellement ça vole mal (et pas sur un animal unique, contrairement aux "théoriciens" du web qui nous abrutissent avec leurs théories, mais plutôt sur "quelques uns"... Rolling Eyes ).

L'explication est d'ailleurs très simple mécaniquement, j'en ai déjà parlé de vive-voix avec nombre d'entre-vous (et vous pourrez la lire bientôt dans un bouquin ! Wink ).

En attendant, comme plusieurs copains l'ont très justement dit, arrêtez de vous prendre la tête avec les histoires de FOC : une flèche avec une pointe de 125 grains, si le spine est bon pour vous (attention c'est pas le plus facile), c'est stable à toutes distances et ça rentre dans tous les gibiers de la planète. Pour les flèches carbone, il faut même souvent rester à 100 grains en pointe (le carbone est trop léger, on est tout de suite en EFOC avec une pointe standard).

Le reste, c'est de la théorie et même l'assurance d'avoir des problèmes 1 fois sur 2...

Comme le dit Babou, les JFO et les associations sont normalement là pour vous apprendre tout ça (malheureusement mon cher Gaby, vu ce que j'entend à longueur d'année, ce qui est distillé dans les assos et JFO est loin d'être d'une qualité exemplaire... je vais encore me faire conspuer en disant ça, mais dire le contraire serait mentir, et je ne sais pas faire... Suspect ).

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Message par Jagd0748 le Mar 2 Avr - 16:55

babou a écrit:Vous faites quoi dans vos associations de chasseurs à l'arc et pendant vos formations ?????????????????????????
On cherche à former des chasseurs , pas des spécialistes en tricot Twisted Evil

Pendant que certains vont causer du phoque que personne n'écoute et encore moins ne comprend , d'autres préfèrent donner de vraies bases pour une chasse réussie : choix de matériel adapté, tir correct, positions de tir, lames affûtées, placement de flèche sur le gibier / connaissance du gibier (anatomie), techniques de chasse , législation en vigueur, droits des archers, etc ...

Le reste c'est de la branlette , pour rejoindre ce que disait la belle Hélène dans PLC Laughing
(et ça n’intéresse que peu les archers du XXIème siècle )
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Message par Jagd0748 le Mar 2 Avr - 16:57

Vincent Lalande a écrit:ça a foutu des idées tordues en quelques années dans le crâne de tout le monde, c'est impressionnant...

Perso je n'ai jamais eu aussi peu de pénétration qu'avec les flèches EFOC, tellement ça vole mal (et pas sur un animal unique, contrairement aux "théoriciens" du web qui nous abrutissent avec leurs théories, mais plutôt sur "quelques uns"... Rolling Eyes ).
(...)
En attendant, comme plusieurs copains l'ont très justement dit, arrêtez de vous prendre la tête avec les histoires de FOC : une flèche avec une pointe de 125 grains, si le spine est bon pour vous (attention c'est pas le plus facile), c'est stable à toutes distances et ça rentre dans tous les gibiers de la planète. Pour les flèches carbone, il faut même souvent rester à 100 grains en pointe (le carbone est trop léger, on est tout de suite en EFOC avec une pointe standard).

Le reste, c'est de la théorie et même l'assurance d'avoir des problèmes 1 fois sur 2...

Comme le dit Babou, les JFO et les associations sont normalement là pour vous apprendre tout ça
C'est pas un peu contradictoire tout ça (en gras) que de vouloir apprendre quelque-chose que tu reconnais comme étant de la prise de tête inutile et non-suivi d'efficacité Question


Je suis d'ailleurs agréablement surpris de lire du bien des lames en 100 gr alors qu'il n'y a pas si longtemps on enseignait en JFO qu'il fallait tirer lourd, très lourd, genre 200 gr Rolling Eyes
(des carbones avec 100 gr environ devant, effectivement ça vole très bien et ça pénètre aussi très bien, donc tue bien ...)
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