Test de lames articulées

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Test de lames articulées

Message par Ninaluna le Mer 19 Déc - 7:57

Voici un recueil des pointes articulées disponibles et testés par Philippe FAVEREAU des Chasseurs à l'Arc du Nord
Fichiers joints
lames articulées.pdf Test Lames ArticuléesVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.7 Mo) Téléchargé 124 fois

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Re: Test de lames articulées

Message par phil62 le Mer 19 Déc - 21:51

Bonsoir à tous,
tout d'abord merci à Ninaluna de bien vouloir m'accueuillir sur votre forum et d'avoir eu la sympathie de mettre mon fichier abordant les lames articulées.
Nous pourrons donc échanger à ce sujet.
Cette étude a été réalisée en regardant ce qui se passe de l'autre côté, vers les USA, mais aussi de quelques personnes les ayant utilisées + un fond de bon sens.
Je ne veux pas être redondant avec le préambule du fichier, donc je vais en rester là pour l'instant.
Sachant que je ne détient pas forcément la vérité et que plusieurs avis valent mieux qu'un seul, je reste à votre écoute.

juste un petit mot pour présenter notre association, les Chasseurs à l'Arc du Nord (CAN59) nous sommes une cinquantaine d'adhérents réguliers, et tout comme vous organisons les JFC, JFO, chasses petits et gros gibiers.
j'en suis le secrétaire et trésorier, nous sommes 5 formateurs.

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Re: Test de lames articulées

Message par Ninaluna le Jeu 20 Déc - 5:49

salut Philippe,

il y Nemrod qui va te contacter, il voudra l'autorisation de traduire l’étude en polonais pour ses collègues.

A toi de voir

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Re: Test de lames articulées

Message par AIRYO le Jeu 20 Déc - 7:40

phil62 a écrit:Bonsoir à tous,
tout d'abord merci à Ninaluna de bien vouloir m'accueuillir sur votre forum et d'avoir eu la sympathie de mettre mon fichier abordant les lames articulées.
Nous pourrons donc échanger à ce sujet.
Cette étude a été réalisée en regardant ce qui se passe de l'autre côté, vers les USA, mais aussi de quelques personnes les ayant utilisées + un fond de bon sens.
Je ne veux pas être redondant avec le préambule du fichier, donc je vais en rester là pour l'instant.
Sachant que je ne détient pas forcément la vérité et que plusieurs avis valent mieux qu'un seul, je reste à votre écoute.

juste un petit mot pour présenter notre association, les Chasseurs à l'Arc du Nord (CAN59) nous sommes une cinquantaine d'adhérents réguliers, et tout comme vous organisons les JFC, JFO, chasses petits et gros gibiers.


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C'est du bon boulot d'avoir pris le temps de faire cette étude..il y a un engouement pour tout ce qui est nouveau de notre jour, et il est très bien de faire attention, dans ses choix.Comme nous en avons souvent l'habitude avec le modèle anglo saxon, lorsqu'un nouveau produit est mis sur le marché, tout le monde se jette dans la brêche, c'est le cas pour les lames articulées, il semble que certaines lames par ton étude semblent être "limite" du point de vue fonctionnement et et efficacité ...il est évident qu'en rajoutant le côté mécanique (articulation) d'une lame, d'un côté on amène un plus et l'autre un moins...tout comme les lames traditionnelles plus simples, si pas affûtées ça ne le fait pas.... Mad ce qui reste valable aussi pour les lames articulées...of course.
Maintenant je pense que lorsque tu parles d'arc, pour l'utilisation de ces lames tu parles de compound, pas d'arcs classiques, ni de LB...hein ?
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Re: Test de lames articulées

Message par Vincent Lalande le Jeu 20 Déc - 10:02

Test très intéressant !

Gros boulot, sincères félicitations les gars !

Juste un bémol, par retour d'expérience des utilisateurs : les lames Rage ont été recalées, à cause de leur mode de fonctionnement, alors qu'elles sont réputées sur le terrain être parmi les plus efficaces et les plus fiables (et même de très loin par rapport à certains modèles pourtant validés sur vos tests).

J'ai bien compris que leur "mécanique" vous a semblé plus sensible à l'encrassement (neige, terre, etc.) que d'autres modèles, mais c'est le cas pour TOUTES les lames mécaniques, qui nécessitent beaucoup de précautions pour pouvoir être utilisées raisonnablement (les "pas-soigneux" qui mettent leurs lames n'importe où ne doivent pas utiliser de lames mécaniques, c'est tout...). Certains modèles peuvent sembler plus fiables, mais de nombreux retours d'utilisateurs mentionnent une absence d'ouverture à l'impact tellement récurrente (bague caoutchouc qui ne s'ouvre pas, ou alors ouverture prématurée) qu'il y a vraiment de quoi se poser des questions.

A ma connaissance, tous les utilisateurs réguliers qui ont testé plusieurs modèles disponible sur le marché depuis plusieurs années reconnaissent unanimement les qualités de la Rage standard (ou modèle 40KE pour les gros animaux) et la Grim Reaper.

Peu importe, votre étude met en avant des difficultés et des échecs réguliers avec ces lames, et c'est très bien, parce que c'est tout simplement la vérité.

Il ne faut pas oublier pourquoi les lames mécaniques ont été développées : elles sont faites pour le marché américain, où la tradition de chasse à l'arc n'est pas du tout la même que chez nous ; pour être clair, les chasseurs à l'arc se moquent globalement de perdre un animal, ce qu'ils veulent c'est ne pas perdre de temps à le chercher (rien de péjoratif dans ce que j'écris, c'est tout simplement la mentalité et la tradition de chasse aux USA qui est comme ça depuis toujours, ils chassent pour remplir leur congélateur avec du gibier, sans notion de recherche ou de ce que nous appelons "l'éthique"). Donc, ils veulent des lames qui font beaucoup saigner et qui volent bien jusqu'à 30 ou 40 mètres, afin de retrouver rapidement et facilement leur gibier ; si ces lames blessent parfois, ça n'a pas d'importance pour eux, ils ne chercheront pas l'animal blessé et ils en tireront un autre, point barre...

Pour un chasseur européen, ça peut paraître choquant, mais dites-vous qu'ils ne comprennent pas non plus de leur côté notre tradition !!! Question de culture, pas de jugement à avoir, c'est comme ça, c'est tout. Bien-sûr quelques chasseurs à l'arc US commencent à changer de point de vue, mais ils restent rares (de mémoire je crois qu'il n'y a que 2 chiens de sang pour toutes les USA, preuve du désintérêt total pour la recherche du gibier blessé, quelle que soit l'arme utilisée !).

En ce qui nous concerne, la conséquence est simple : ces lames mécaniques n'ont jamais été faites pour ne pas blesser... Autrement dit, avec ces lames vous aurez des résultats spectaculaires, mais aussi des grosses déceptions, puisqu'elles ont été développées exactement pour ça !!! Et tous leurs utilisateurs réguliers sont là pour en attester : avec une lame mécanique, quand tout va bien vous retrouvez votre gibier presque sur place, pratiquement coupé en deux, ce qui n'empêche pas que très souvent, vous perdez aussi du gibier...

Les lames mécaniques ne sont donc pas une recette miracle, mais surtout une bonne recette commerciale pour faire rêver les archers, et donc remplir les tiroirs-caisses des archeries... Société de consommation, quand tu nous tiens...
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Re: Test de lames articulées

Message par phil62 le Jeu 20 Déc - 21:40

Bonsoir,
en réponse à AIRYO, en effet en facial et pour les JFO et JFC, je parle uniquement de Compound car elles sont faites pour des tirs très tendus et loins: faible poids, FOC adapté, petits empennages, etc. comme aux US.
(exactement le contraire de ce que je tire aujourd'hui, lourd, en plume naturelle avec pointes woodsmand 145gr)
Par contre j'en ai testé sur cible 3D avec mon GP 70#, résultat bluffant!!
mais je ne m'y tenterai pas en réel pour l'instant, pas assez de retour d'expérience.
Plus l'ouverture est simple, moins elle consommera d'énergie et sera fiable. principe de précotion et de simplicité.
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Re: Test de lames articulées

Message par phil62 le Jeu 20 Déc - 22:15

Vincent,
tout à fait d'accord avec tes propos.
Vu les enjeux très importants aux US, l'aspect commercial est prépondérant. Rage est visiblement très fort à ce jeu, gondoles complètes, mise en avant des produits, films de tous ordres. Il faut dire qu'avec 3,2 millions de chasseurs à l'arc et la majorité en compound, le volume est là. Ils sont très fort sur l'image de marque et le % de présence en magasin.
Certaines lames sont présentes depuis le début des mécaniques, Spitfire par exemple: 15 ans d'âges et pas de rides.
Les Grim Reaper ont le même principe d'ouverture, simple, efficace.
Au vu des tirs réalisés cette saison dans notre assos, elles sont très efficaces. Exactement le résultat escompté: pouvoir d'arrêt important, très forte hémoragie. Sur chevreuil principalement.
Par contre fragiles, les lames cassent régulièrement à l'impact, voir la tête complète.
mais bon: avantages, inconvénients. recherchons l'équilibre
J'attends de voir sur sanglier au dessus de 80 à 90kg...
si on n'a pas un 70# avec largeur d'ouverture de pointe de 1 à 1,5 pouce maxi, ce sera dur dur pour un double pneumothorax.
d'où les retours d'expériences de chacun pour enrichir notre connaissance.
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Re: Test de lames articulées

Message par Ninaluna le Ven 21 Déc - 6:38

Faudra en envoyer un seau à Yvan (Buchmann) pour test sur carcasse de buffle, c'est le spécialiste..... affraid

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Re: Test de lames articulées

Message par AIRYO le Ven 21 Déc - 8:25

Les américains étant pragmatiques, je ne doute pas qu'un jour le retour d'expérience fasse son chemin....les lames articulées, si elles ont eu quelques défauts de jeunesse, s'amélioreront très certainement. Reste à savoir, quelle sera la configuration idéale autour des lames articulées, au niveau forme articulation, mécanisme longueur épaisseurs des la lames, etc....etc....., pour que tous ces paramètres soient harmonieusement répartis...

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Re: Test de lames articulées

Message par AIRYO le Ven 21 Déc - 8:26

Ninaluna a écrit:Faudra en envoyer un seau à Yvan (Buchmann) pour test sur carcasse de buffle, c'est le spécialiste..... affraid


Une caisse de douze, tu veux dire Steph, Very Happy
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Re: Test de lames articulées

Message par phil62 le Ven 21 Déc - 12:24

Salut,

les amélios seront ou sont déjà effectives, certainement, mais l'inconvénient du marketing et du renouvellement constant commercial perturbe la vision de tout un chacun. Avec Rage, NAP, GRIM et Swhacker on a fait le tour de la question, pour faire simple.
le renouvellement c'est un peu le principe commercial du compound où, le dernier matériel à la mode chasse l'actuel. le mieux étant l'ennemi du bien.
cela dit, mon humble avis, le compound n'est pas le contraire du tradi mais complémentaire. Tout comme nous apercevrons nous certainement, en retour d'expérience, que les lames articulées le seront aussi par rapport aux fixes.
a suivre.
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Re: Test de lames articulées

Message par drum le Lun 24 Déc - 17:56



J'ai lu et relu tous les posts publiés que ce soit sur la lune Mars et quelques forum US concernan les lames articulées , et loin de moi toute idée de polémique , ces lames sont maintenant légales en France ! Dont acte .
Ceux qui veulent s'y essayer peuvent maintenant le faire sans problème ; j'ai toujours eu quelques réticences aux interdictions diverses et restrictions de libertés et je crois beaucoup plus aux retours d'expérience de terrain qu'aux études théoriques ou de laboratoire du moins en ce qui concerne la chasse à l'arc MAIS
- si quinze années d'experience in situ ont une quelconque valeur ,
- si comme le dit avec justesse Airyo " les américains étant pragmatiques , je ne doute pas qu'un jour le retour d'expérience fasse son chemin "
Alors les quelques infos suivantes devraient aider chacun à se faire sa propre opinion :
à date de septembre 2012 et sans préjuger des modifications reglementaires à venir,
les états américains suivants ont BANNI l'utilisation des lames articulées pour la chasse du grand gibier : OREGON , IDAHO , WASHINGTON et ALASKA , le CONNECTICUT imposant des conditions techniques en terme de puissance d'arc ...assez drastiques .
J'ajoute que un nombre grandissant de PH africains refusent que leurs clients les utilisent .
Voilà , c'est tout ce que j'avais à dire sur ce sujet , je n'ai jamais "essayé" ce type de lame sur un gibier et je n'ai pas l'intention de le faire mème avec mon arc à roulettes , les petites lames "haute vitesse" genre slick trick et autre Montec G5 sont tout à fait adéquates pour faire le travail sous réserve bien sur de se bouger un peu et de regler son matériel aux petits oignons , ce qui après tout avec du high tech fait partie du plaisir Twisted Evil Twisted Evil

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Re: Test de lames articulées

Message par phil62 le Mar 25 Déc - 20:46

Bonjour,
as-tu un peu plus d'infos sur le type de resctriction appliquées dans ces états?
ce serait intéressant d'avoir ce type de retour d'expérience

@+
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Re: Test de lames articulées

Message par drum le Mer 26 Déc - 12:24



J'ai eu ces infos dans la revue "traditional bowhunter , exemplaire de aout/septembre 2012 page 94 , article "the trailhead " signé de david Petersen.
une petite recherche internet sur les cites des game and fish department des états concernés me l'a confirmé pour l'Orégon ( broadhead blades must be fixed unbarbed and at least 7/8" wide . It is ILLEGAL to hunt with or possess mechanical or moveable broadheads when hunting game mammals ect .) et l'Idaho ( it is unlawfull to pursue or kill big game animals with arrows or bolts having expanding broadheads ) , en ce qui concerne les autres , . . .la flemme de chercher What a Face
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Re: Test de lames articulées

Message par Loïc.DZ le Mer 26 Déc - 14:46

You are very fluent albino

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Re: Test de lames articulées

Message par Jacques_Forcade le Ven 4 Jan - 22:16

bonsoir Philippe,

Je viens de lire votre "étude", quel à était votre protocole pour faire ces "tests".

J'ai un peu peur quand je lis :" Par contre j'en ai testé sur cible 3D avec mon GP 70#, résultat bluffant!!"

-Est ce que le GP 70# c'est un arc Tradi GREAT PLAINS de 70# ???.

-Celles que vous "Disqualifiés" les avez vous réellement testées , ou es ce juste sur leurs modes fonctionnement ???.

J'avoue que je ne partage absolument pas cette "sélection" Very Happy !!!.

Pour la KUMASI de FUSE c'est la 1er lame mécanique que j'ai tiré est sur un sanglier de 40 Kgrs à 20 m ( télémétré ! ), tir 3/4 avant ( angle de +/- 30° ) , distance de fuite 21 m ( télémétré ).

Mon Arc de l'époque un ELITE GT500 de 60#, 29" et flèche de 24 grs, KE ( Énergie Cinétique ) de 66 FT/Lbs !.

C'est sur que l'ouverture de cette lame avec les doigts peu sembler dur mais elle s'ouvre bien dans le gibier !.


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Re: Test de lames articulées

Message par Jacques_Forcade le Ven 4 Jan - 22:18

Pour le trou d'entrée :

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Message par Jacques_Forcade le Ven 4 Jan - 22:18

Pour le trou de sortie :

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Re: Test de lames articulées

Message par Jacques_Forcade le Ven 4 Jan - 22:20

entrée cotes :

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Re: Test de lames articulées

Message par Jacques_Forcade le Ven 4 Jan - 22:21

Sortie Cotes :

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Re: Test de lames articulées

Message par Jacques_Forcade le Ven 4 Jan - 22:22

Le trou dans les poumons :

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Re: Test de lames articulées

Message par Jacques_Forcade le Ven 4 Jan - 22:55

Mais bon si cela peu en rassurer certain cette lame n'est plus fabriqué par FUSE et plus disponible chez l'importateur !.

Sinon SULLIVAN qui était le fabriquant pour FUSE la fabrique toujours ! : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est une très bonne lame que j'ai testé dans un angle de tir ( 30° ) qui n'est pas spécialement recommandé par les fabriquant de lames mécanique !.

L'ouverture à bien eu lieu malgré l'angle fermé et la soit disant ouverture difficile !, Philippe vous avez peu être oublié que la flèche à une vitesse élevée qui produit un effort

d'ouverture qui est sans comparaison avec l'effort que l'on doit faire lorsque le veux l'ouvrir avec les doigts !.

Et pour ceux qui me sorte l'argument du décalage du point d'impact lors de tir avec angle fermé parce que la lame a une ouverture par l'avant c'est bidon !!! , ma flèche dans

ce cas et les autres à toujours "tapé" la ou je visé !!!.

Vu la vitesse à laquelle arrive la flèche et "l'obstacle mou " qu'est la peau cela n'a pas le temps de bouger !!!.




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Re: Test de lames articulées

Message par Jacques_Forcade le Sam 5 Jan - 9:42


Pour les autres lames je développerai plus tard dans la semaine je pense car, j'ai mon cher comptable qui dois passer mercredi et j'ai beaucoup de taf !.

Jacques.

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Re: Test de lames articulées

Message par phil62 le Mar 8 Jan - 12:56

Bonjour Jacques,

voici un retour argumenté de photo, félicitation pour la qualité du tir, de l'étude de la trajectoire, et de la recherche sur l'efficacité des lames. je n'ai trouvé que peu de personne qui en prenne la peine.
Donc bravo! sincèrement

ensuite, pour essayer de répondre aux différentes questions posées sans vouloir refaire le blabla du départ:
cette micro-étude consiste à répondre aux questions que nous posent nos adhérents d'une part, de visualiser les lames lors de JFC et/ou JFO, mais aussi d'autre part, de support de discussion avec d'autres assos.
pourquoi une lame articulée, laquelle acheter, quelle efficacité dans quelles conditions? en résumé...
il s'agit donc de recenser les principales lames existantes et comme nous n'avons pas d'antériorité sur ces questions, des principes discriminant ont été appliqués.
ceci est expliqué dans les premiers slides, d'un point de vue mécanique ou éthique.
ces quelques slides n'ont pas là pour montrer une vision unique et figée mais pour partager nos expériences et faire évoluer nos "a priori".
il s'agit nullement de test "in vivo", ceci a bien été expliqué dès le départ, et c'est pour cela que nous attendons un retour d'expérience des utilisateurs pour enrichir les connaissances de chacun.
ces critères ne reflètent que ma position, objective autant que faire se peut, en tant qu'instructeur et membre d'une association.
chacun aura un cas particulier qui pourra démontrer le contraire.
Pour faire rapide, concernant l'essai avec mon Great Plains 70, lorsque nous avons fait toute une série de tir sur différents objects, j'ai en effet été surpris du résultat. Mais ce n'est pas pour cela que je le préconise en utilisation dans l'état actuel de nos connaissances.

et enfin pour la lame FUSE, l'ouverture est en effet assez dure. ils ont un système d'ouverture grace à un ressort (sous brevet) sous les lames. C'est une des raisons pour lesquelles sont préconisées d'autres lames. cela ne veut pas dire qu'elles ne fonctionnent pas - la preuve - mais j'ai à l'esprit que d'autres chasseurs risquent de les utiliser avec des arcs pas assez puissants (inférieur à vos 60 livres) avec des conséquences potentielles sur l'image de nos chasses. tout comme les lames s'ouvrant par système de glissières - RAGE par exemple. Elles fonctionnent bien aux USA avec des bémols bien souvent sur les forums.
Le sanglier prélevé est de 40kg avec un arc compound de 60livres, mais que valent ces lames avec un 80, 90kg ou plus?
c'est ça aussi qui nous intéresse.

merci pour vos retours d'expériences, celui-ci en est un bon exemple et bien imagé.

je reste dispo par MP et/ou téléphone si besoin

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Re: Test de lames articulées

Message par Jacques_Forcade le Ven 11 Jan - 22:54

bonsoir Philippe,

Je veux bien que l'on se contact par téléphone ( je t’envoie cela par MP ) car il y a des choses que je souhaite "voir" avec toi car elle ne sont pas bien clair pour moi.

Concernant les lames mécanique ou plutôt articulés ( ce qui est plus juste !) , s'il y a une seul restriction que je ferai c'est de ne les utiliser UNIQUEMENT AVEC UN COMPOUND !!!.

Le point le plus important ce n'est pas la puissance de l'arc mais le KE ou en Français: énergie cinétique que développe l'arc; un arc qui "sort" à 300 Fps et un autre à 340 Fps avec des critères de poids de flèches, d'allonge et donc de puissance identique ne développe du tout le même "KE" .

Dans ce domaine un compound développera toujours plus de KE qu'un arc Tradi , ce qui automatiquement fausse les résultats !.

Concernant la FUSE, lit ce qui suit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , et tu comprendra pourquoi elle sont un peu plus dur que les autres lames articulées , mais s'ouvre parfaitement cela que le sanglier fasse 40 Kgrs ou 100 Kgrs cela ne change rien à son ouverture !!!.

Concernant les lames avec la technologie "rear deployment " comme la RAGE ( ce sont les inventeur de cette technologie ) et la KILLZONE c'est la moins " gourmande" en KE , donc la plus intéressante !!!.

Le seul "défaut" de la RAGE qui dans l'absolue n'en est pas un; c'est qu'elle s'ouvre très (voir trop) facilement , c'est pour cela que l'on peu utiliser [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .

et une autre astuce moins couteuse que je vous mettrai en photos rapidement .

LA KILLZONE est la meilleur des bilames articulées à l'heure actuelle , car le " défaut" de la Rage elle ne l'a pas ! , j'ai fait un " test" sur un brocard [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ( regardez les photos 2&3 ) je n'ai pas eu l'envie de faire de photos d'un amis avec la main qui passé à travers les poumons, et il y a 15 jours sur une laie cela à parfaitement fonctionné !.

LA RAGE qui à par moment des soucis d'ouverture c'est la trilame ! et pas la bilames !!!.

Toutes les lames articulées qui sont sur mon site on maintenant toutes était testé par moi et mes amis ( et des clients qui mon fait confiance !) sur le terrain !.

Je vais faire d'autres tests avec d'autres lames, à suivre ......

Pour ce qui lise l'anglais allez sur ce forum dédiée aux lames : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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