Comment régler le band

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Comment régler le band

Message par indialain le Mar 12 Fév - 21:47

bonsoir , j'aimerai lancer ce sujet ; Comment régler le band sur un arc droit.
ce qui n'est pas toujours simple , qui n'est pas bien régler l'archer ou le band .
pour faire court pour moi le band et bon lorsque même en m’appliquant peu
ça groupe et que l'arc et silencieux .
mais je laisse la parole ou plutôt le clavier aux "techniciens conseil "du forum
pour nous éclairer sur la bonne méthode et le pourquoi du comment .
je suis certain que ce sujet peut en intersser un grand nombre , car si il y a bon une chose à régler sur un tradi c'est bien le band .
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Re: Comment régler le band

Message par gui27 le Mer 13 Fév - 5:49

ho oui ! pour intéresser ça m'intéresse , car pas evident a regler et encore faut il le faire correctement .
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Re: Comment régler le band

Message par Ninaluna le Mer 13 Fév - 6:33

Sujet Internautes s'il en est, ce serait bien que le "sorcier" nous mette un petit Tuto à ce propos.

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Re: Comment régler le band

Message par indialain le Jeu 14 Fév - 16:32

je vais essayer d' apporter quelques éléments ...
La première chose avant tout est d'avoir la flèche la mieux adapté à son arc.
Le band joue sur la courbure des branches, donc la façon dont elles fonctionnent : quantité d'énergie stockée, longueur de poussée. Donc rendement de l'arc et tolérance aux (petites) erreurs
Si j'augmente mon band :
la partie de la branche qui se plie vers l’archer va augmenter sa courbure alors que celle qui se replie vers la cible va voir diminuer sa courbure.Les branches seront plus pliées donc l’arc sera plus tendu.La sensation sera celle d’un arc plus raide.
Par contre la longueur de poussée sera plus courte, donc l’arc devrait pardonner un peu plus (moins de temps pour transmettre une déviation).
Si je diminue mon band : l’effet est strictement l’inverse.
La libération de la flèche :Le band joue également sur le moment de la libération de la flèche.
la flèche quitte la corde après le band (par exemple : pour un band de 23 cm la flèche quitte la corde à environ 21 cm, donc plus près de la poignée). La distance exacte dépend de l’élasticité du matériau de corde.
Le paradoxe est bien connu des archers : la corde ne reviens pas au band en ligne droite mais selon un chemin sinueux qui commence par s'écarter de la fenêtre. En même temps la flèche se tord.
Donc au moment où l’encoche quitte la corde son axe n’est pas forcement aligné avec l’axe du mouvement de la corde.
il est donc important d’avoir pour cette raison une encoche bien adapté à la taille du tranche fil ( si l’encoche est coincé sur le tranche fil , comme on peut le voir souvent , la libération serra catastrophique .
La décoche de l’archer aura aussi une influence importante , selon la libération la corde va swinguer plus ou moins .

moi je dirai mais bon je me trompe peu être que le band c'est un truc perso ,
sur le même arc un band conviendra avec un arché et serra légèrement diffèrent avec un autre .je le répète commencer par bien adapter le flèche à l 'arc .
Réglage à l’oreille : écoutez le son produit par la décoche. Un bruit de claquement indique un band trop court donc une corde trop longue ( la corde viens taper dans les branches), un bruit de guitare indique un band trop grand donc une corde trop courte. Entre ces limites, soit vous choisissez la moyenne soit vous affinez encore en cherchant le meilleur rendement donc le plus haut groupement à une distance la plus grande possible selon votre maîtrise , pour ma part je positionne à 25 m , plus on serra loin et plus l’écart entre les flèches est lisible.je dirai qu'après 150 flèches (la fatigue aidant il vaut mieux remettre le peaufinage du réglage au lendemain)

Avec un arc tradi nous n'avons pas de référentiel viseur, et pas de bouton berger donc plus dur à régler son arc
après on se pose des questions,
-faut il enlever les silencieux de cordes
-le band sera t-'il diffèrent avec ou sans silencieux
- combien de tours à chaque fois
- la distance idéal
- si je change de flèche dois-je changer le band ?
- je prête mon arc , la tireur à une allonge différente de la mienne le band devra t'il changer


Dernière édition par indialain le Sam 16 Fév - 7:55, édité 1 fois
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Re: Comment régler le band

Message par Vincent Lalande le Ven 15 Fév - 14:35

Beaucoup de versions et théories sur le band, alors que la vérité est très simple : il faut régler l'arc au band préconisé par son fabricant, tout simplement !

A la première prise en main, il vaut mieux rajouter 1/4 de pouce, ça rendra l'arc plus tolérant (et ça permettra à la corde, neuve, de se détendre).

Ensuite, une fois le détalonnage réglé à vos paramètres personnels (attention, étape primordiale mais pourtant toujours négligée...), vous pouvez ramener le band à la valeur préconisée par le fabricant de l'arc (pour ceux qui estiment être des archers de très haut niveau, on peut jouer à diminuer le band pour gagner un peu en vitesse, mais c'est à mon avis une erreur, ça rend l'arc difficile à contrôler, ça complique la sortie de flèche, pour gagner une vitesse dont personne ne peut se rendre compte réellement en tirant...).

La théorie qui voudrait que le band joue sur la qualité de sortie de flèche est fausse : si vous avez besoin de jouer sur votre band pour obtenir une bonne sortie de flèche, c'est tout simplement que votre spine n'est pas bon !

Avec un bon spine pour vos caractéristiques personnelles, vous pouvez faire varier un peu votre allonge, vous pouvez faire varier votre band, vous pouvez louper votre décoche, ça ne changera pratiquement rien, c'est justement ça l'intérêt d'avoir la bonne flèche et le bon spine...

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Re: Comment régler le band

Message par pat21 le Ven 15 Fév - 16:34

Vincent Lalande a écrit:Beaucoup de versions et théories sur le band, alors que la vérité est très simple : il faut régler l'arc au band préconisé par son fabricant, tout simplement !

A la première prise en main, il vaut mieux rajouter 1/4 de pouce, ça rendra l'arc plus tolérant (et ça permettra à la corde, neuve, de se détendre).

Ensuite, une fois le détalonnage réglé à vos paramètres personnels (attention, étape primordiale mais pourtant toujours négligée...), vous pouvez ramener le band à la valeur préconisée par le fabricant de l'arc (pour ceux qui estiment être des archers de très haut niveau, on peut jouer à diminuer le band pour gagner un peu en vitesse, mais c'est à mon avis une erreur, ça rend l'arc difficile à contrôler, ça complique la sortie de flèche, pour gagner une vitesse dont personne ne peut se rendre compte réellement en tirant...).

La théorie qui voudrait que le band joue sur la qualité de sortie de flèche est fausse : si vous avez besoin de jouer sur votre band pour obtenir une bonne sortie de flèche, c'est tout simplement que votre spine n'est pas bon !

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et on fait comment pour avoir le bon spine ?.... on attend patiemment que le sieur Vincent nous sorte se qu'il nous annonce depuis des lustres !!! Laughing
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Re: Comment régler le band

Message par Vincent Lalande le Ven 15 Fév - 17:53

pat21 a écrit:
Vincent Lalande a écrit:Beaucoup de versions et théories sur le band, alors que la vérité est très simple : il faut régler l'arc au band préconisé par son fabricant, tout simplement !

A la première prise en main, il vaut mieux rajouter 1/4 de pouce, ça rendra l'arc plus tolérant (et ça permettra à la corde, neuve, de se détendre).

Ensuite, une fois le détalonnage réglé à vos paramètres personnels (attention, étape primordiale mais pourtant toujours négligée...), vous pouvez ramener le band à la valeur préconisée par le fabricant de l'arc (pour ceux qui estiment être des archers de très haut niveau, on peut jouer à diminuer le band pour gagner un peu en vitesse, mais c'est à mon avis une erreur, ça rend l'arc difficile à contrôler, ça complique la sortie de flèche, pour gagner une vitesse dont personne ne peut se rendre compte réellement en tirant...).

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Re: Comment régler le band

Message par Seb.Messina le Ven 15 Fév - 18:40

Vincent Lalande a écrit:
pat21 a écrit:
Vincent Lalande a écrit:Beaucoup de versions et théories sur le band, alors que la vérité est très simple : il faut régler l'arc au band préconisé par son fabricant, tout simplement !

A la première prise en main, il vaut mieux rajouter 1/4 de pouce, ça rendra l'arc plus tolérant (et ça permettra à la corde, neuve, de se détendre).

Ensuite, une fois le détalonnage réglé à vos paramètres personnels (attention, étape primordiale mais pourtant toujours négligée...), vous pouvez ramener le band à la valeur préconisée par le fabricant de l'arc (pour ceux qui estiment être des archers de très haut niveau, on peut jouer à diminuer le band pour gagner un peu en vitesse, mais c'est à mon avis une erreur, ça rend l'arc difficile à contrôler, ça complique la sortie de flèche, pour gagner une vitesse dont personne ne peut se rendre compte réellement en tirant...).

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Vincent après la photo de ce midi, je te fais un mail ....

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Re: Comment régler le band

Message par Vincent Lalande le Ven 15 Fév - 19:09

Seb.Messina a écrit:
Vincent Lalande a écrit:
pat21 a écrit:
Vincent Lalande a écrit:Beaucoup de versions et théories sur le band, alors que la vérité est très simple : il faut régler l'arc au band préconisé par son fabricant, tout simplement !

A la première prise en main, il vaut mieux rajouter 1/4 de pouce, ça rendra l'arc plus tolérant (et ça permettra à la corde, neuve, de se détendre).

Ensuite, une fois le détalonnage réglé à vos paramètres personnels (attention, étape primordiale mais pourtant toujours négligée...), vous pouvez ramener le band à la valeur préconisée par le fabricant de l'arc (pour ceux qui estiment être des archers de très haut niveau, on peut jouer à diminuer le band pour gagner un peu en vitesse, mais c'est à mon avis une erreur, ça rend l'arc difficile à contrôler, ça complique la sortie de flèche, pour gagner une vitesse dont personne ne peut se rendre compte réellement en tirant...).

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Même pas crédible, ta photo : 2 ou 3 bouts de persil, et hop, un bout de Tricatel chipé chez Mc Machin sur la table du Restô... Beurk... Evil or Very Mad

Seb, un jour je te séquestrerai et je te ferai bouffer pendant 2 mois des biscottes sans sel et de l'eau saumâtre, ça t'apprendra à jouer le tortionnaire avec toutes ces photos insoutenables... affraid

Tiens, à la prochaine fournée de lapinos, il se pourrait bien qu'une de mes flèches ricoche... Twisted Evil
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Re: Comment régler le band

Message par Seb.Messina le Ven 15 Fév - 19:26

Vincent Lalande a écrit:
Seb.Messina a écrit:
Vincent Lalande a écrit:
pat21 a écrit:
Vincent Lalande a écrit:Beaucoup de versions et théories sur le band, alors que la vérité est très simple : il faut régler l'arc au band préconisé par son fabricant, tout simplement !

A la première prise en main, il vaut mieux rajouter 1/4 de pouce, ça rendra l'arc plus tolérant (et ça permettra à la corde, neuve, de se détendre).

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Seb, un jour je te séquestrerai et je te ferai bouffer pendant 2 mois des biscottes sans sel et de l'eau saumâtre, ça t'apprendra à jouer le tortionnaire avec toutes ces photos insoutenables... affraid

Tiens, à la prochaine fournée de lapinos, il se pourrait bien qu'une de mes flèches ricoche... Twisted Evil

Où as tu vu du persil ?????

Je peux poster la Photo et les autres RdB pourraient alors se faire une idée et juger par eux mêmes .... affraid
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Re: Comment régler le band

Message par Vincent Lalande le Ven 15 Fév - 19:36

Seb.Messina a écrit:
Vincent Lalande a écrit:
Seb.Messina a écrit:
Vincent Lalande a écrit:
pat21 a écrit:
Vincent Lalande a écrit:Beaucoup de versions et théories sur le band, alors que la vérité est très simple : il faut régler l'arc au band préconisé par son fabricant, tout simplement !

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La théorie qui voudrait que le band joue sur la qualité de sortie de flèche est fausse : si vous avez besoin de jouer sur votre band pour obtenir une bonne sortie de flèche, c'est tout simplement que votre spine n'est pas bon !

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Même pas crédible, ta photo : 2 ou 3 bouts de persil, et hop, un bout de Tricatel chipé chez Mc Machin sur la table du Restô... Beurk... Evil or Very Mad

Seb, un jour je te séquestrerai et je te ferai bouffer pendant 2 mois des biscottes sans sel et de l'eau saumâtre, ça t'apprendra à jouer le tortionnaire avec toutes ces photos insoutenables... affraid

Tiens, à la prochaine fournée de lapinos, il se pourrait bien qu'une de mes flèches ricoche... Twisted Evil

Où as tu vu du persil ?????

Je peux poster la Photo et les autres RdB pourraient alors se faire une idée et juger par eux mêmes .... affraid

Si c'était pas du persil, alors ça devait être des moisissures ou des salmonelles... On trouve de tout dans les restaus maintenant...

Niarf, niarf, ma vengeance sera terrible !!!
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Re: Comment régler le band

Message par indialain le Ven 15 Fév - 22:37

vous avez un sandwiche de délire de réponse Very Happy

effectivement actuellement et pour une fois Very Happy j 'ai des flèches nickel
je reviens du club ou j'ai tiré pendants 1 h seul ( pas un bruit )
j'arrive sur le wayna 64" à un band de 19 cm ce qui doit 7.5 "
j'ai essayer des variations à 4 tours en plus ou moins le groupement rester correct une légère variation . niveau brut par contre je l'ai réglé entre le chlak et doong juste tlhuc ! Very Happy groupement à 20 m dans un pomelos à part une ou deux
foiré par l'archer . le fait de ne pas mettre de silencieux au réglage permet 'avoir l'oreille fine .
et si je rajoute des silencieux je fais quoi de mon band de rêve
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Re: Comment régler le band

Message par Vincent Lalande le Sam 16 Fév - 11:34

indialain a écrit:vous avez un sandwiche de délire de réponse Very Happy

effectivement actuellement et pour une fois Very Happy j 'ai des flèches nickel
je reviens du club ou j'ai tiré pendants 1 h seul ( pas un bruit )
j'arrive sur le wayna 64" à un band de 19 cm ce qui doit 7.5 "
j'ai essayer des variations à 4 tours en plus ou moins le groupement rester correct une légère variation . niveau brut par contre je l'ai réglé entre le chlak et doong juste tlhuc ! Very Happy groupement à 20 m dans un pomelos à part une ou deux
foiré par l'archer . le fait de ne pas mettre de silencieux au réglage permet 'avoir l'oreille fine .
et si je rajoute des silencieux je fais quoi de mon band de rêve

Silencieux ou pas, ça ne change rien (encore une fois, si ça change quelque chose, c'est que le spine des flèches est en limite de tolérance, donc qu'il n'est pas bon...).

Attention, contrairement à une idée reçue, ce n'est pas l'arc qui fait du bruit à la décoche quand il est mal réglé, mais la flèche qui sort mal et qui vient frapper la fenêtre de l'arc : ce choc très sonore est caractéristique quand on a réussit à bien l'identifier, et révèle une nouvelle fois l'adéquation de la flèche aux besoins réels de l'archer sur cet arc.

En jouant sur le band, on joue sur le moment où la flèche quittera la corde à la décoche, ce qui a une incidence sur l'endroit où la flèche frappera le cas échéant la fenêtre d'arc, ce qui peut jouer sur le bruit ; de toute façon, encore une fois, s'il y a choc de la flèche sur la fenêtre de l'arc, il est inutile de s'entêter à chercher des solutions pour essayer d'atténuer ce bruit, il faut tout simplement changer le spine pour avoir une flèche qui ne frappera plus la fenêtre d'arc, c'est quand même plus simple et plus efficace !!!

D'ailleurs, on a souvent ce phénomène avec les archers qui continuent à vouloir régler un arc traditionnel avec la méthode des fûts nus : cette technique conduit à choisir une flèche beaucoup trop rigide, donc une flèche qui frappera souvent la fenêtre d'arc, et on retombe dans cette recherche de solutions pour rendre le tir plus silencieux ; on peut tout essayer, notamment jouer avec le band, toutes ces astuces sont vaines et inutiles, il suffit de modifier le spine de la flèche pour gommer instantanément tous ces problèmes. Et en plus, on obtient un arc hyper facile, des tirs tendus et très précis, y compris avec des lames, tout simplement parce que la flèche ne frappe plus la fenêtre, donc elle ne vole plus en crabe (attention, la grande majorité des archers traditionnels sont persuadés d'avoir une flèche qui ne vole pas en crabe, alors que c'est pourtant le cas, tout simplement parce que ça ne se voit pas à l'oeil nu... J'aurai l'occasion de vous en reparler, affaire à suivre !).
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Re: Comment régler le band

Message par indialain le Sam 16 Fév - 11:59

ma flèche ne frappe pas la fenêtre Very Happy Very Happy


les silencieux vont amortir les vibration de la corde et atténuer
et donc le son "musical " de la corde , et peu être amélioré légèrement la trajectoire de la corde en atténuant l 'effet coup de fouet .
j'espère que je ne raconte pas que des conneries. Smile
sinon qu'elle est le rôle des silencieux
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Re: Comment régler le band

Message par Vincent Lalande le Sam 16 Fév - 12:50

indialain a écrit: ma flèche ne frappe pas la fenêtre Very Happy Very Happy
(...)

100% des archers traditionnels avec qui j'aborde le sujet m'affirme la même chose...

100 % des archers traditionnels que j'ai vus, depuis plus de 15 ans que j'optimise du matériel, avait pourtant une flèche qui frappait leur fenêtre d'arc... Souvent je ne dis rien, parce que la discussion est souvent vaine tellement ça remet en cause les "certitudes" qui traînent dans le monde de l'archerie, mais pourtant c'est flagrant...

Mon constat concerne plusieurs milliers d'archers différents, de tous niveaux, autant chasseurs que compétiteurs (y compris des champions) : je n'en ai tout simplement jamais vu personne qui tire la bonne flèche, en tout cas avant que je fasse les calculs.

D'ailleurs, mon constat vaut aussi des personnes connues et qui inondent largement le web de leur "savoir", mais si j'en parle ça va encore faire des vagues, donc je n'ai rien dit... Wink

Pourtant, ça se résout en quelques minutes, et à chaque fois la réaction de l'archer est la même : à la première flèche, avant même que celle-ci ne soit arrivée en cible, l'archer se retourne vers moi avec des yeux gros comme des soucoupes, en me disant "qu'est-ce que t'as fait, c'est du délire, je n'ai jamais vu ça !!!".

Encore plusieurs archers sont passés pour cette optimisation ce mois-ci, dont un ami qui tire pourtant au longbow depuis plus de 30 ans, et qui avait été notamment formé par Coche : en quelques minutes il ne sortait plus d'une balle de ping-pong à 12 mètres, avec le même arc et les mêmes flèches, j'ai juste changé le poids de pointe et réglé le nock-set... Et à chaque fois c'est pareil...

Ceux qui me connaissent savent que je déconne souvent, voire même tout le temps, mais vraiment pas sur ce sujet : encore une fois c'est très simple, il faut juste partir de valeurs réelles (déjà c'est un vrai problème), puis faire les bons calculs.

Laissez-moi le temps de terminer les outils que j'ai développés, vous verrez ça sera super simple, et en plus c'est pour bientôt ! Wink
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Re: Comment régler le band

Message par indialain le Sam 16 Fév - 13:49

tu dit cela pour que l'on vienne te voir Smile
Mais je compte bien de rendre visite un de ces jours Very Happy
on à déjà eu quelques échanges cordiaux aux téléphone , rien de tel qu'une vraie rencontre .
en plus j 'ai des points à ameliorer


Dernière édition par indialain le Sam 16 Fév - 20:18, édité 1 fois
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Re: Comment régler le band

Message par Vincent Lalande le Sam 16 Fév - 13:56

indialain a écrit:tu dit cela pour que l'on vienne te voir Smile
Mais je compte bien de rendre visite un de ces jours Very Happy
on à déjà eu quelque échange cordiaux aux téléphone , rien de tel qu'une vrai rencontre .
en plus j 'ai des points à ameliorer

Laughing

Tu sais bien que tu viens quand tu veux, comme tous les archers : la maison est ouverte à tous les passionnés, la seule condition c'est d'avoir le sourire !

En tout cas, loin de moi l'idée de vouloir racoler qui que ce soit, j'ai toujours fait mon possible pour aider les autres dans leur passion, c'est pour ça que je partage sur ce forum, et aussi que je travaille sur ce tableau croisé.

PS : une précision utile, ce tableau sera en ligne, d'accès gratuit, rien à voir avec l'activité commerciale d'Archerie Diffusion, je fais ça pour qu'un maximum d'archers découvre gratuitement et facilement leur potentiel grâce à des flèches parfaitement adaptées, ce qui n'est malheureusement pas possible avec les données communiquées par les fabricants, volontairement fausses... ça aussi j'aurai l'occasion de l'expliquer, affaire à suivre... Wink

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Re: Comment régler le band

Message par indialain le Sam 16 Fév - 20:23

je taquine Very Happy , on est tous impatient de voir ce tableau .

cela va saigner chez les fabricants . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Comment régler le band

Message par indialain le Lun 18 Fév - 20:14

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
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Re: Comment régler le band

Message par Vincent Lalande le Mar 19 Fév - 8:46

indialain a écrit:[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Attention, il ne faut surtout pas utiliser cette image pour comprendre comment marche une flèche en sortie d'arc traditionnel : elle ne plie pas en "banane", comme le suggère ce dessin, mais en "S", c'est d'ailleurs pour ça qu'il est impossible de trouver si le spine est trop rigide ou trop souple en comparant l'angle d'arrivée en cible ou avec la méthode des fûts nus, puisque la flèche ne partira pas à droite ou à gauche selon que c'est le creux ou la partie bombée du "S" qui touche la fenêtre d'arc à la décoche...
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Re: Comment régler le band

Message par indialain le Mar 19 Fév - 11:36

exist'il une astuce , pour identifier si cela tape devant ou derriere.
par exemple passer de la craie d'une couleur sur l'avant et d'une autre sur l'arriere
et relevé quel couleur est déposé sur la fenêtre .
je suis un peu mac gyver Very Happy
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Re: Comment régler le band

Message par Vincent Lalande le Mar 19 Fév - 11:46

indialain a écrit:exist'il une astuce , pour identifier si cela tape devant ou derriere.
par exemple passer de la craie d'une couleur sur l'avant et d'une autre sur l'arriere
et relevé quel couleur est déposé sur la fenêtre .
je suis un peu mac gyver Very Happy

Non, aucune technique n'est fiable.

Il faut donc être sûr des calculs de spine corrigé, pour être sûr d'utiliser la bonne flèche (facile avec mon tableau croisé... quand il sera en ligne !!!) : après la seule chose c'est de régler le détalonnage, pour contrôler si les paramètres personnels de l'archer ne varient pas trop par rapport aux valeurs standards (on le voit vite, le tableau permettra aussitôt de passer sur la valeur immédiatement inférieure ou immédiatement supérieure, pour contrôler à nouveau le détalonnage et constater immédiatement s'il faut corriger le spine le cas échéant, ça se fait en quelques secondes, le résultat est vraiment visible instantanément, et après plus rien à changer, y'a plus qu'à envoyer de la flèche et prendre son pied !).
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Re: Comment régler le band

Message par indialain le Mar 19 Fév - 13:04

je sent que ce tableau va bien nous aider dans notre quête de la flèche parfaite .
prendra il en considération les types de corde , les fenêtres d'arc ?

tu met l'accent sur le détalonnage, peut il changer si on change de spine ou autre chose , cella ce joue aux mm
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Re: Comment régler le band

Message par indialain le Mar 19 Fév - 22:20

bon vincent .j'ai relu ton blog sur le détallonage .
c'est que ça a l'air sensible !!
je vais refaire un petit test talc , c'est pas évident à interpréter .
si je post quelque photo ça pourrai faire avancer la chose ...

tu disais :
Vidéos d’illustration des différents étapes du réglage bientôt en ligne Very Happy
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Re: Comment régler le band

Message par Vincent Lalande le Mer 20 Fév - 8:33

Le détalonnage est primordial, et il faut le régler à chaque fois qu'on change la moindre chose dans son matériel (poids de pointe, tube de flèche, et même gant ou tapis d'arc) : c'est un réglage extrêmement important, qui résoud tous les problèmes quand il est bien fait. Il permet même de jouer sur le spine réel de la flèche.

Et pourtant, personne n'en parle...
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