test fût nu

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

test fût nu Empty test fût nu

Message par fabien le Mar 1 Nov - 9:00

Bonjour tout le monde, j'aurais besoin d'éclaircissements à propos du test fût nu. Je pensais avoir trouvé les bonnes flèches. Or, quand j'ai testé avec les lames, cela volait très mal même à 10 m. J'ai donc refait le test, juste du fût nu. Le fût nu se plantait de travers encoche à gauche. J'enlève la rondelle de laiton de 5 grains pour avoir une pointe de 145 grains. Le fût nu se plantait droit. Je refais l'essai mais cette fois-ci avec une pointe de 160 grains et là, le fût nu se plantait droit. Si quelqu'un pouvait m'expliquer ces résultats. Est-ce qu'ils pourraient être dus à ma décoche qui aurait peut-être changé?

fabien

Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par sléonn le Mar 1 Nov - 11:39

salut fabien ( ça fait du bien de voir du monde sur ce forum ...surtout aujourd'hui)

je tente une réponse.
un chasseur serait plus à même d'expliquer le vol enlamé suivant le type de lame de puissance et d'arc.
au regard de tes tests. ton fût nu se plantait encoche à gauche ( en théorie trop souple), tu enlèves du poids sur l'avant qui le rigidifie ( confirmant ainsi la théorie) donc en 145 ça vole droit
ensuite tu refais un test en 160 qui fonctionne aussi (bizarre en effet, toujours fût nu?c'est le même fût ou un autre? . et ton test en lame : quelle lame ,quelle position ( verticale horizontale) et quel poids. merci
lionel.
sléonn
sléonn

Messages : 175
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 53
Localisation : 49

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par MICKEY 69/71 le Mar 1 Nov - 12:05

Peut être voir la position de ta lame
MICKEY 69/71
MICKEY 69/71

Messages : 47
Date d'inscription : 08/05/2013
Age : 65
Localisation : Louhans 71500

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par fabien le Mar 1 Nov - 12:55

[quote="sléonn"]salut fabien ( ça fait du bien de voir du monde sur ce forum ...surtout aujourd'hui)

je tente une réponse.
un chasseur serait plus à même d'expliquer le vol enlamé suivant le type de lame de puissance et d'arc.
au regard de tes tests. ton fût nu se plantait encoche à gauche ( en théorie trop souple), tu enlèves du poids sur l'avant qui le rigidifie ( confirmant ainsi la théorie) donc en 145 ça vole droit
ensuite tu refais un test en 160 qui fonctionne aussi (bizarre en effet, toujours fût nu?c'est le même fût ou un autre?  . et ton test en lame : quelle lame ,quelle position ( verticale horizontale) et quel poids. merci
lionel.[/quote
En fait, c'est le même fût, héritage 90 coupé à 28 pouces, équipé d'un wrap avec un insert de base. Avec la pointe de cible en 160 grains, c'est fût nu. Je n'ai pas testé avec une lame de 160 grains. La lame est une Magnus stinger de 150 grains. La flèche avec la lame se plante de travers, encoche à droite.

fabien

Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par fabien le Mar 1 Nov - 12:57

MICKEY 69/71 a écrit:Peut être voir la position de ta lame
Je n'ai pas testé en changeant l'orientation de la lame. La lame est positionnée sur le même plan que la plume coq.

fabien

Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par MICKEY 69/71 le Mar 1 Nov - 14:24

fabien a écrit:
MICKEY 69/71 a écrit:Peut être voir la position de ta lame
Je n'ai pas testé en changeant l'orientation de la lame. La lame est positionnée sur le même plan que la plume coq.
Donc perpendiculaire alors fais l'essais à plat perso avec mon tradi les lames à plat et avec le CP elles sont verticales
MICKEY 69/71
MICKEY 69/71

Messages : 47
Date d'inscription : 08/05/2013
Age : 65
Localisation : Louhans 71500

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par fabien le Mar 1 Nov - 17:09

MICKEY 69/71 a écrit:
fabien a écrit:
MICKEY 69/71 a écrit:Peut être voir la position de ta lame
Je n'ai pas testé en changeant l'orientation de la lame. La lame est positionnée sur le même plan que la plume coq.
Donc perpendiculaire alors fais l'essais à plat perso avec mon tradi les lames à plat et avec le CP elles sont verticales
Non, elle est positionnée à plat. Je peux toujours essayer verticalement.

fabien

Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par sléonn le Mar 1 Nov - 18:53

quand tu dis que tu fais un essai en lame c'est plume ou fût nu? il me semble que lame fût nu ça ce fait pas mais bon.

lionel
sléonn
sléonn

Messages : 175
Date d'inscription : 05/04/2013
Age : 53
Localisation : 49

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par MICKEY 69/71 le Mer 2 Nov - 7:10

sléonn a écrit:quand tu dis que tu fais un essai en lame c'est plume ou fût nu? il me semble que lame fût nu ça ce fait pas mais bon.

lionel
Perso je fais et cela confirme un bon réglage avec mon tradi mais pas avec mon CP
MICKEY 69/71
MICKEY 69/71

Messages : 47
Date d'inscription : 08/05/2013
Age : 65
Localisation : Louhans 71500

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par jf88 le Mer 2 Nov - 7:58

Salut
Il n'y a pas de raison pour ne pas faire un essai fut nu et lame sauf le test papier qui ne serait pas interprétable.
jf88
jf88

Messages : 82
Date d'inscription : 08/09/2013
Age : 54
Localisation : Gérardmer Vosges

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par fabien le Mer 2 Nov - 7:59

sléonn a écrit:quand tu dis que tu fais un essai en lame c'est plume ou fût nu? il me semble que lame fût nu ça ce fait pas mais bon.

lionel
J'ai tiré la lame avec le fût empenné.

fabien

Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par fabien le Mer 2 Nov - 8:01

jf88 a écrit:Salut
Il n'y a pas de raison pour ne pas faire un essai fut nu et lame sauf le test papier qui ne serait pas interprétable.
Avec le test papier, il faut tirer à combien de mètres du papier?

fabien

Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par jf88 le Mer 2 Nov - 10:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ces deux liens répondrons à nombre de tes questions
Bon courage et .........patience
jf88
jf88

Messages : 82
Date d'inscription : 08/09/2013
Age : 54
Localisation : Gérardmer Vosges

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par fabien le Mer 2 Nov - 10:38

jf88 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ces deux liens répondrons à nombre de tes questions
Bon courage et .........patience
Merci pour les liens.

fabien

Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par fabien le Mer 2 Nov - 17:36

Je n'avais pas ce qu'il fallait pour faire les tests papier mais, j'ai testé une flèche munie d'une lame de 160 grains. Cette dernière a l'air de voler correctement. Je ferais l'essai avec une lame de 145 grains.

fabien

Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par fabien le Mar 8 Nov - 6:15

Le test papier, c'est bien avec les fûts empennés?

fabien

Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par MICKEY 69/71 le Mar 8 Nov - 8:11

fabien a écrit:Le test papier, c'est bien avec les fûts empennés?
Oui
MICKEY 69/71
MICKEY 69/71

Messages : 47
Date d'inscription : 08/05/2013
Age : 65
Localisation : Louhans 71500

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par fabien le Mar 8 Nov - 9:53

MICKEY 69/71 a écrit:
fabien a écrit:Le test papier, c'est bien avec les fûts empennés?
Oui
Ok, merci.

fabien

Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par pat21 le Mar 8 Nov - 10:05

jf88 a écrit:Salut
Il n'y a pas de raison pour ne pas faire un essai fut nu et lame sauf le test papier qui ne serait pas interprétable.
as tu déjà essayé de faire un tir fut nu et lame de chasse ?
toujours "marrant" comme résultat.
au mieux, tout ce passe relativement "bien" jusqu’à une dizaine de mètres...
après... clown
pat21
pat21

Messages : 254
Date d'inscription : 28/12/2012
Age : 55
Localisation : buzy... entre pau et oloron sainte marie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par fabien le Mer 9 Nov - 16:36

Quelle est la meilleure méthode? Fûts nus ou test papier? On m'a dit que le test papier pour un arc traditionnel ne valait rien. Dans un post où Vincent LALANDE intervient, il dit ceci à propos du test fûts nus:

"Quant à la méthode des fûts nus, elle ne peut pas marcher non plus sur un arc traditionnel, même si des wagons de "spécialistes" affirment le contraire sur internet ou dans des formations.

Pourquoi la méthodes des fûts nus n'est pas valable sur un arc traditionnel :
-- elle est basée sur l'orientation des fûts nus qui se plantent dans la cible, ou dans la comparaison entre le groupement moyen des fûts nus et des flèches empennées
-- pour que les résultats soient vraiment valables, il faudrait que l'archer soit capable de grouper à coup sûr toutes ses flèches dans une pièce de 1€ à 5 mètres (vous en connaissez beaucoup, surtout avec un matériel qui n'est justement pas encore déterminé ?!)
-- de même, pour que les résultats soient vraiment valables, il faudrait que la flèche soit poussée toujours dans l'axe de l'arc, ce qui n'est pas possible en décoche manuelle (la libération de la corde avec les doigts génère des mouvements latéraux et des déformations dans tous les sens de la corde au moment de la décoche et pendant tout le temps où elle pousse la flèche, jusqu'au moment où l'encoche quitte la corde, en général à 15/20 centimètres seulement de la poignée) ; tous les "théoriciens du web" qui vantent cette méthode se prennent pour des machines à tirer, en oubliant que leurs doigts ne seront jamais un décocheur mécanique, et que la décoche manuelle génèrera toujours une sortie de flèche variable d'un tir à l'autre, avec de très forts mouvements oscillatoires
-- enfin, au moment où la flèche sort de l'arc, elle doit passer contre la fenêtre de l'arc, qui est un obstacle permanent contrairement aux différents repose-flèches utilisés sur les compounds (souvent à effacement)

La conclusion de tout ça, c'est qu'il est absolument débile d'affirmer qu'on peut juger le spine d'une flèche grâce à son point d'impact moyen (méthode des fûts nus) alors qu'elle est obligatoirement tirée sur un arc qui lui impose de se tortiller dans tous les sens (décoche manuelle), et de contourner immédiatement à la décoche un obstacle de taille sans le toucher (fenêtre d'arc) !!! Qui peut savoir quelle partie de la flèche va heurter la fenêtre avec tous ces paramètres variables ??? Donc qui peut affirmer avec certitude la direction que prendra la flèche, puisque cette direction sera différente selon que ce sera le tiers avant, le milieu, partie de l'empennage qui frappera la fenêtre d'arc ??? Une flèche qui se plante avec l'encoche à droite ou à gauche ne veut donc rien dire : ça peut provenir d'un spine trop raide ou trop souple, depuis plus de 15 ans je n'ai absolument JAMAIS vu personne capable de déterminer à coup sûr si le spine de flèche est bon d'après l'orientation de la flèche..."

fabien

Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par jf88 le Mer 9 Nov - 19:41

pat21 a écrit:
jf88 a écrit:Salut
Il n'y a pas de raison pour ne pas faire un essai fut nu et lame sauf le test papier qui ne serait pas interprétable.
as tu déjà essayé de faire un tir fut nu et lame de chasse ?
toujours "marrant" comme résultat.
au mieux, tout ce passe relativement "bien" jusqu’à une dizaine de mètres...
après... clown  
oui j'ai essayé et je suis d’accord avec toi, après 10 m voir un peut plus en fonction des lames, ça devient marrant, et j'aurais du le dire mais rien ne vaut ses propres expériences.
jf88
jf88

Messages : 82
Date d'inscription : 08/09/2013
Age : 54
Localisation : Gérardmer Vosges

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par jf88 le Mer 9 Nov - 19:45

fabien a écrit:Quelle est la meilleure méthode? Fûts nus ou test papier? On m'a dit que le test papier pour un arc traditionnel ne valait rien. Dans un post où Vincent LALANDE intervient, il dit ceci à propos du test fûts nus:

"Quant à la méthode des fûts nus, elle ne peut pas marcher non plus sur un arc traditionnel, même si des wagons de "spécialistes" affirment le contraire sur internet ou dans des formations.

Pourquoi la méthodes des fûts nus n'est pas valable sur un arc traditionnel :
-- elle est basée sur l'orientation des fûts nus qui se plantent dans la cible, ou dans la comparaison entre le groupement moyen des fûts nus et des flèches empennées
-- pour que les résultats soient vraiment valables, il faudrait que l'archer soit capable de grouper à coup sûr toutes ses flèches dans une pièce de 1€ à 5 mètres (vous en connaissez beaucoup, surtout avec un matériel qui n'est justement pas encore déterminé ?!)
-- de même, pour que les résultats soient vraiment valables, il faudrait que la flèche soit poussée toujours dans l'axe de l'arc, ce qui n'est pas possible en décoche manuelle (la libération de la corde avec les doigts génère des mouvements latéraux et des déformations dans tous les sens de la corde au moment de la décoche et pendant tout le temps où elle pousse la flèche, jusqu'au moment où l'encoche quitte la corde, en général à 15/20 centimètres seulement de la poignée) ; tous les "théoriciens du web" qui vantent cette méthode se prennent pour des machines à tirer, en oubliant que leurs doigts ne seront jamais un décocheur mécanique, et que la décoche manuelle génèrera toujours une sortie de flèche variable d'un tir à l'autre, avec de très forts mouvements oscillatoires
-- enfin, au moment où la flèche sort de l'arc, elle doit passer contre la fenêtre de l'arc, qui est un obstacle permanent contrairement aux différents repose-flèches utilisés sur les compounds (souvent à effacement)

La conclusion de tout ça, c'est qu'il est absolument débile d'affirmer qu'on peut juger le spine d'une flèche grâce à son point d'impact moyen (méthode des fûts nus) alors qu'elle est obligatoirement tirée sur un arc qui lui impose de se tortiller dans tous les sens (décoche manuelle), et de contourner immédiatement à la décoche un obstacle de taille sans le toucher (fenêtre d'arc) !!! Qui peut savoir quelle partie de la flèche va heurter la fenêtre avec tous ces paramètres variables ??? Donc qui peut affirmer avec certitude la direction que prendra la flèche, puisque cette direction sera différente selon que ce sera le tiers avant, le milieu, partie de l'empennage qui frappera la fenêtre d'arc ??? Une flèche qui se plante avec l'encoche à droite ou à gauche ne veut donc rien dire : ça peut provenir d'un spine trop raide ou trop souple, depuis plus de 15 ans je n'ai absolument JAMAIS vu personne capable de déterminer à coup sûr si le spine de flèche est bon d'après l'orientation de la flèche..."

je n'ai pas le sentiment que ce poste soit nourri par des débiles, et que qui que ce soit affirme, simplement on donne ses avis! en restant poli et courtois :prout:
jf88
jf88

Messages : 82
Date d'inscription : 08/09/2013
Age : 54
Localisation : Gérardmer Vosges

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par Baou le Jeu 10 Nov - 6:06

Souvenirs d'une période lointaine où Ce forum était animé et où les idées et les infos étaient transmises par de véritables passionnés et de surcroit souvent polémiqueurs ............

Baou

Messages : 1110
Date d'inscription : 12/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par fabien le Jeu 10 Nov - 6:20

jf88 a écrit:
fabien a écrit:Quelle est la meilleure méthode? Fûts nus ou test papier? On m'a dit que le test papier pour un arc traditionnel ne valait rien. Dans un post où Vincent LALANDE intervient, il dit ceci à propos du test fûts nus:

"Quant à la méthode des fûts nus, elle ne peut pas marcher non plus sur un arc traditionnel, même si des wagons de "spécialistes" affirment le contraire sur internet ou dans des formations.

Pourquoi la méthodes des fûts nus n'est pas valable sur un arc traditionnel :
-- elle est basée sur l'orientation des fûts nus qui se plantent dans la cible, ou dans la comparaison entre le groupement moyen des fûts nus et des flèches empennées
-- pour que les résultats soient vraiment valables, il faudrait que l'archer soit capable de grouper à coup sûr toutes ses flèches dans une pièce de 1€ à 5 mètres (vous en connaissez beaucoup, surtout avec un matériel qui n'est justement pas encore déterminé ?!)
-- de même, pour que les résultats soient vraiment valables, il faudrait que la flèche soit poussée toujours dans l'axe de l'arc, ce qui n'est pas possible en décoche manuelle (la libération de la corde avec les doigts génère des mouvements latéraux et des déformations dans tous les sens de la corde au moment de la décoche et pendant tout le temps où elle pousse la flèche, jusqu'au moment où l'encoche quitte la corde, en général à 15/20 centimètres seulement de la poignée) ; tous les "théoriciens du web" qui vantent cette méthode se prennent pour des machines à tirer, en oubliant que leurs doigts ne seront jamais un décocheur mécanique, et que la décoche manuelle génèrera toujours une sortie de flèche variable d'un tir à l'autre, avec de très forts mouvements oscillatoires
-- enfin, au moment où la flèche sort de l'arc, elle doit passer contre la fenêtre de l'arc, qui est un obstacle permanent contrairement aux différents repose-flèches utilisés sur les compounds (souvent à effacement)

La conclusion de tout ça, c'est qu'il est absolument débile d'affirmer qu'on peut juger le spine d'une flèche grâce à son point d'impact moyen (méthode des fûts nus) alors qu'elle est obligatoirement tirée sur un arc qui lui impose de se tortiller dans tous les sens (décoche manuelle), et de contourner immédiatement à la décoche un obstacle de taille sans le toucher (fenêtre d'arc) !!! Qui peut savoir quelle partie de la flèche va heurter la fenêtre avec tous ces paramètres variables ??? Donc qui peut affirmer avec certitude la direction que prendra la flèche, puisque cette direction sera différente selon que ce sera le tiers avant, le milieu, partie de l'empennage qui frappera la fenêtre d'arc ??? Une flèche qui se plante avec l'encoche à droite ou à gauche ne veut donc rien dire : ça peut provenir d'un spine trop raide ou trop souple, depuis plus de 15 ans je n'ai absolument JAMAIS vu personne capable de déterminer à coup sûr si le spine de flèche est bon d'après l'orientation de la flèche..."

je n'ai pas le sentiment que ce poste soit nourri par des débiles, et que qui que ce soit affirme, simplement on donne ses avis! en restant poli et courtois :prout:
Je ne comprends pas ton intervention. J'ai relu ma dernière intervention et je reste poli et courtois contrairement à toi. Je n'apprécie pas que tu déformes ce que j'ai dit et que tu insinues des choses. Je n'ai à aucun moment traité les membres qui sont intervenus sans le post de débiles. Par contre, j'ai l'impression que toi tu me prends pour un débile. C'est toujours pareil sur les forum, il y a toujours une poignée de personnes qui déforment les propos de certains membres. Dans ma dernière intervention que tu n'as pas comprise apparemment, je voulais dire que j'étais perdu parce que j'entendais tout et son contraire. Tu vois, j'écoute les conseils mais comme le test fût nus n'a pas l'air de marcher pour moi, j'essaie de comprendre les raisons. Peut-être que c'est tout simplement ma décoche. Il faut que je demande à des copains qu'ils regardent ma décoche.

fabien

Messages : 144
Date d'inscription : 21/02/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

test fût nu Empty Re: test fût nu

Message par Baou le Jeu 10 Nov - 6:59

Mon cher Fabien ! jf88 ne réagit pas de tes propos mais de ceux de Vincent ! ! mais comme l'intervention de celui-ci est tiré d'un très vieux fil, le style polémique de Vincent n'a vraiment plus de sens sur le fil ou nous sommes aujourd'hui ! ! ! A l'époque les règlements de compte , par forums interposés étaient légion . . .

Baou

Messages : 1110
Date d'inscription : 12/11/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum